王様を欲しがったカエル

耶蘇は性交で快感を得ることを罪悪と捉えるそうな。
ものみとかの原理主義連中は「射精の直前まで男は女の体に触れちゃダメ」とか抜かしやがるので、信者で母親というのはある意味「かなりのつわもの」だそうだ。

おつかれさまです。

どうやら難しく考えすぎてしまったようですね。

こういうのって日々の視点（体験）から語ったほうがより説得力がありますね。勉強になります。

ところで、この主張に同意する男がいるというのが個人的に信じられないですね。普通下手くそなことって隠そうとすると思うのですけど・・・

やはり隠蔽されてるのが問題なのですかね？ただ、鳥山さんが抜粋してくれた杉田の文章と言うのは、かなり露骨で、誰が読んでも性器は汚いというところは読み取れるわけなんですけど、それを失礼だとか思わないのですかね？女性器を汚いなんて失礼にも程があると思うのですけど。つまり男が賛同しているということは女性器を汚いと思っていて、かつ１，２，３のプロセスを実行する生き物だと自分が主張していることになるのですが、それとも自分のことは棚に上げてるのですかね？

って書いてて気づいたのですが、あまり詳しくは書けないのですけど、私の知人で女性なんですけどその人は女性器自身が嫌いなわけでして、その理由が男性嫌悪で「男は女をいやらしい目でしか見ていない」というもので、いやらしい目で見ていたら男は全てセックスに結び付けるので、（言い直すと男はいやらしい目で女性を見る生き物と認識しているので、つまり今回の興奮すれば性行為に及ぶ例といっしょですね）女性じゃなくて男性に生まれたかったと常々言っている方でして、杉田の主張に賛同する男はそのような女性に味方をするようなフリをしている偽善者なんじゃないかと思いました。

となると知人である私は彼女に対していやらしいことは全てご法度なわけですが、でもこの論法でいくと知人である私が偽善者になってしまうのかな？でも私は杉田の理論に賛同なんかしていないので、OKということでいいのかな、とか心の葛藤があったりなかったり（＾＾；

いつもながらまとまりのない文章ですいません。それにしても杉田のような、女性の代弁者を気取って「社会的に」訴えてくるような男性を見ているとどうも痛いような気がする今日このごろです。

先ほどの知人の女性の方ですが女性器自身だけじゃなくて男性がいやらしい対象とする女らしさを含むもの全てに嫌悪感を覚えています。ただ、それを社会的に訴えてやるという気持ちはないようです。人それぞれですからね。

オーラルセックスというかクンニリングスとか普通にしますよねえ！？この杉田さんはしなさそうですけどね。キリスト教ではダメなんでしたっけ？
性器がどうの言う前にキスも不潔とか言い出しそうですねこの人。

　少し前に読んだのでうろ覚えなのですが、「フィンランドにおける性的ライフスタイルの変容」という本によると、フィンランドでは、性的に抑圧された世代から、性革命世代を経て、ジェンダー平等世代へと移っていったそうです。

　そして、性的に抑圧された世代の女性は、性行為を”義務”や”苦痛”といったネガティブな意味合いしか感じてないとの事。理由は、宗教や道徳的な抑圧もさることながら、パートナー（主に夫）の性行為が「性的にもよおしたら、妻の意識とは無関係に行為に至り、射精したら終わり」というものだからw

　他方、性革命世代からジェンダー平等世代に移行するにしたがって、性行為を肯定的に捉える割合が増えてきます。理由は、宗教や道徳的な抑圧が少なくなった事もさることながら、パートナーの性行為が「互いに感じあう」というものに変化してきたからということも大きいと思われました。

　データを検証してないので何とも言えませんが（性的抑圧世代に比べ）売春も減ったとの事。理由としては「性に肯定的な女性が増えると、男性は売春に頼らなくてもよくなるからでは？」的な考察もありました。

　また、フィンランドが、性的抑圧から、性革命世代を経てジェンダー平等世代へとスムーズに以降出来たのは、性教育に反対する宗教団体とかが無かったからだそうです。ちなみに性革命世代やジェンダー平等世代の男女は、（もちろん性教育もちゃんとしてる訳ですが）性情報を主に「ポルノ」で得てるそうですw

　「ポルノは学習、レイプは実践」よりもむしろ、「宗教等によって家庭内レイプが合法化されている」とみるのが妥当なのではないでしょうか。

　『フィンランドにおける性的ライフスタイルの変容』は、性をどう捉えるか、セクシュアリティがどのように形成されるか、男女の関係性がどう変化していったかを、約２００の自分史をもとに分析している研究書です。

　（分析の内容はともあれ）宗教的な抑圧により、性教育を受けずポルノも氾濫してなかった世代の男性のＳＥＸは「事実上のレイプ」である事が多く、性教育を受け、性情報を主に「ポルノ」で得ているジェンダー平等世代の男性のＳＥＸが「互いに感じあう」パターンが多くなってゆくのは色々な意味で面白かったです。

我々一般市民ごときがアクション起こしたところで時間の無駄に決まってる
人生あきらめが肝心ですよ。

心を病むとすぐに「俺がダメなら世界もダメ」になるよな。
一人で勝手に諦めれば？

予想されてましたが、やはりソフ倫はヘタレました

「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ
5月28日19時53分配信 TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090528/20090528-00000065-jnn-soci.html
　パソコンソフト業界の自主審査機関がこのたび決めた方針、それは・・・
　「好きな人が本気で好き。趣向が合っている。全体の１、２割ですね」（ＰＣソフトショップの店員）

　業界のおよそ２割を占めるというあるジャンルのゲームソフトの製造・販売を一切禁止すると言うのです。
　このように「凌辱」と書かれたものや凌辱系ソフトと呼ばれるもの。マニアからは根強い人気があるというこのジャンルを、なぜ業界は排除することにしたのでしょうか。
　１本のゲームソフトが発端でした。「レイプレイ」という名のそのゲームは、プレイヤーが電車で女性に痴漢行為をし、さらに、妹、母親まで次々と乱暴し、妊娠・中絶させるという内容。

　あまりの衝撃的な描写に、２月にはイギリスの議会で問題視され、今月、アメリカに本部を置く国際人権団体も販売中止を求める活動を始めました。
　当初は問題ないとしていた審査機関でしたが、ここにきてゲームソフト業界が対応せざるを得ない状態に発展したのです。

【秋葉原での街の声】
　「まさか禁止になるとは思わないですよね。決まったんですかもう」
　「ちょっと面白くないですよね。ピュアなものをずっとやっているよりも、ちょっと外れたジャンルもやりたい」

　審査機関は来月２日、審査基準の改正をし、会員企業およそ２００社に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針です。（28日19:03）

最終更新:5月28日20時9分

>1464
おまえか
いとうひできの支持者とかいう奴は。

今回のソフ倫（なのかな？）の自粛がどこまで影響があるか分かりませんが、エロ業界の一員としては納得できないですね。
私は陵辱作品も作っていたりしますが、男性にも女性にもとても配慮して物語を考えています。それなのに一律で駄目というのは、ちょっと行きすぎのような気がします。
もう少し情報を待って冷静に対処を考えたいとは思いますが。悲しいニュースです。

TBSといえば、レイプレイのとき、規制にもっとも熱心な公明党の秋葉原視察を取り上げていましたね。TBS自体が規制派寄りかと。

イリュージョン　レイプレイ販売停止問題 TBSが報道
ttp://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/65220939.html

>公明党太田代表率いる一団が秋葉原視察する様子

>公明党太田代表「まずは自主規制なんでしょうけどねぇ」←児童ポルノ規制の為の視察中

今回のＴＢＳの凌辱販売禁止の件ですが、どうもお得意の飛躍理論っぽいですね。

来週の２日に今後どうするかという懇談会はあるらしいのですが、そこで基準改正を行えるわけでもないようです。
基準を改正するには総会っのを開き、会員の過半数の支持を集めなきゃいけないそうです。
このあたりのことは鳥山さんのほうが詳しそうなのでこれくらいで^^;

ただソフ倫の理事クラスの人達は凌辱販売禁止などの方向を考えているかもしれません、もっともそれが会員 に支持されるかどうかは別問題ですが・・・・

一応この情報に対してのソースも書いておきます。

凌辱ゲー全規制対策本部 3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243522605/
234 ： ◆tCkJGHo4HY ：2009/05/29(金) 00:51:59 ID:ltPEZ5bUP
現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある？
258 ：名無したちの午後：2009/05/29(金) 00:57:02 ID:ltPEZ5bUP
まずは
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou78277.jpg

さて。
>>238
6/2に懇談会があるからそれ以降。
そもそも加盟会社としては寝耳に水。

>>240
だから何も決まってないっつーの
それを決めるために6/2に(ry

>>245
驚いたけど、まぁT豚Sだから飛ばしだろうと。
288 ：名無したちの午後：2009/05/29(金) 00:59:24 ID:ltPEZ5bUP
>>250
またか

>>256
まず、6/2に懇親会。
その後、改正案をまとめて、臨時総会を開いて決議。
臨時総会を開く前に総会開催のお知らせを送って、議案を加盟会社に送って、
参加するか、委任するか決めさせて、総会で決議して、施行って流れ。

今回はマジで重要案件だから、よほど配慮しないと、反対がでまくって
決議できない可能性あり。

そのための調整が6/2(ry
332 ：名無したちの午後：2009/05/29(金) 01:04:38 ID:ltPEZ5bUP
>>262
画像見ろ。

6/2に懇談会が開かれる。
それ以外は何も決まって無い。
T豚Sはガセ。もし決まってたらソフ倫自体の存続がヤバイ。
一応、一般社団法人で加盟会社の過半数が賛成しないと倫理規定は改正できない。
定款にも書いてある。

>>271
本当。場所を書くとまずいから書かないけど。出欠票の締め切りは27日までだった。

>>274
本当にヤバイところは見えないようにしている。6/2の開催場所とかね。

>>285
まだわからん。時期は臨時総会で可決しなきゃならないから、最短でも7月にはずれ込む。
規制の範囲を話し合うのも6/2。ただ、あまりキツイと加盟会社から拒否されるから落としどころを探す感じ。

>>286
フライングも何も。妄想だろ。
一応、加盟会社による運営組織なんだから、理事だけで独断で決められてたまるか

当初の予想通りで、このブログの文章もギリギリ間に合った（？）という感じです。

問題はこれからで、ソフ倫に介入するためのホニャララをネットのオンオフで展開するかどうかなんですが、個人的には成功しようが失敗しようがやった方が良いとは思っています。

暫定処置で制作流通自粛という可能性もありますので、こりゃあ各メーカーさんにハッパをかける必要がありますよね。

いずれにせよ、情報提供には深く感謝します。

ありがとうございました。

アーベルの役員、菅野氏のblogからの情報です。
GT掲示板より転載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/558-559

さて、例の事件に関して、来月2日に、ソフ倫主催の緊急加盟会社懇談会の開催が決定したそうである。
メーカーみんなが集まって話し合いましょう、ということだね。

実はそれに先駆けて、本日、自民党女性局の「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」というのが催される。

内閣特命大臣の野田聖子さんをはじめとした女性局役員多数、内閣府、警察庁、法務省、そして外務省すら参加する会議だ。
そこにソフ倫の役員も呼ばれていたりする(笑)
詳細は下記に。
針のむしろという様相だが、まあ、呼ばれて何をするということではないみたいだ。
現状を報告せよと、こういうことらしい。

もっとも、ソフ倫としての対処は、一定の評価をされているそうだ。
2日の緊急懇談会次第だけど、審査基準の見直しは、することになりそうだ。
どういった見直しになるかは、まだわからないけど、クリエーターの末席に名を連ねる人間としては、常識的な見直しを期待したいよね。
そんな感じなので、事態は沈静化に向かいそうな雰囲気はある。

という状況だったのだけど、昨日、TBSからこんな報道がされた。

「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ

なに、これ(笑)
当のソフ倫役員ですら知らないことが、報道されているというので、役員全員？マークみたいである。
もっとも火元はあったようで、昨日、経済産業省が某公明党議員に対して「6月2日開催の懇談会において、ソフ倫規定の見直しが議題にあがる」というようなことを語ったそうだ。
その公明党議員が、さらにTBSの番記者に対して語った事が、どうも飛躍(?)して、こんな報道になったらしい。
伝言ゲームみたいなもんだろうか？
昨日、TBSの取材がソフ倫事務局にあったそうだ。それを断った事は、よもや関係ないとは思うけど、報道は正確にね。
何にしても、2日の緊急懇談会で、倫理規定の方向性が決まる。
まあ、TBSの報道のようにはならないと期待したいけど、ある一定の引き締めは仕方ないだろうね。
何度も書くけど、世間との折り合いは必要だ。
世間の顔色を伺いつつ、粛々と進めていこう。

妃路雪≠卿

この問題はおそらく、小説、アニメ、漫画、ゲームなどの全べての創作物に関係してくると思っています。
現在、本の販売も取り扱っているインターネット販売サイトもかなり警戒しているらしく、ある販売サイトでは実際に「ソフ倫の自主規制は正確な情報が不明。当サイトの取扱い品の規制に関しては現在考えていない」のようなコメントを表明されているくらいです。
ただ、この販売サイトはソフ倫の自主規制に基本的に準拠しているので、ソフ倫の判断によっては絶望的になるかもしれないという声も出ています。
私は個人的にあくまで徹底抗戦するつもりですが。

Equality Nowがまた何か出していたので訳してみた。
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090528/1243538333
訳元→http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301s_en.html

レイプ・シミュレーター・ゲームに対するウィメンズアクションへの反応に対するEquality Nowからの回答

ウィメンズアクション33.1にて、日本で製造販売されているレイプ・シミュレーター・ゲーム「レイプレイ」の販売撤回、および、女性に対する暴力や差別に対する日本政府の有効な対策への要求を立ち上げて以来、Equality Nowには数多くの反応が届きました。多くは肯定的な内容で、日本の男女また世界中からこのアクションへの支持が寄せられました。中には、自身の経験についてや、この形態のhentaiが女性や少女にもたらすと彼らが感じている悪影響について述べられたものもありました。彼らはますますセクシュアル・ハラスメントの被害者となっています。

しかし残念なことに、Equality Nowには、空前の量の讒謗も届いており、中には殺害あるいは爆破による脅迫も含まれました。それらのメッセージの多くは、日本におけるレイプの件数は、例えば米国と比べてずっと低いという統計を参照していました。別の国のほうが多いと指摘することで、ある国の犯罪を擁護するということを、Equality Nowは認めません。それに加え、日本の女権活動家が我々に示すところによれば、レイプの報告件数は、日本における実際のレイプの発生件数を反映しているとは必ずしも言えないとのことです。また、日本の女性は、刑事司法制度において被害者には信頼がほとんど置かれないため、またレイプに付随するスティグマ（社会的偏見）を恐れるために、レイプを通報することが困難な状況にあります。これはCEDAWにも反映されていました。

日本政府による2003年の報告を検査する際、CEDAW委員会は「女性また少女への暴力の蔓延、また女性が今現在存在している公的機関の援助を受けることを拒んでいること」について懸念を示しました。また、「レイプに対する刑罰が比較的軽い」とも述べました。日本における、痴漢の高い蔓延や女性が直面するセクシュアル・ハラスメントに起因する通勤電車の女性専用車両が存在するという事実もまた、政府が積極的に女性への暴力に対処する必要を強調するものです。「レイプレイ」のような、性暴力やハラスメントを増長する過激なコンピューター・シミュレーター・ゲームの禁止は、この目標に向けた一歩となるでしょう。

我々が受けた讒謗や脅迫の多くは、このようなゲームの消費者の間にはよくあるような根深いミソジニー（女性憎悪）を強調するのみならず、その多くが、Equality Nowの活動をセックスへの反対と混同していました。レイプやセクシュアル・ハラスメントは、女性や少女に対する暴力の諸形態であり、合意の上のセックスとは決して等価ではありません。

皆様には、イリュージョン・ソフトウェアに対しては、「レイプレイ」およびそれと同様のゲームの完全撤廃を要求し、女性や少女に対するレイプや性暴力、ストーキングまた痴漢行為を増長するような同様のゲームを販売しているAmazonにも書面を出してくださるようお願い申し上げます。また、日本政府にも、CEDAWに基づく国際的な義務を遵守するよう促す書面を出してください。

私も抗議のメール送ったら似たような内容の返事が返ってきました。
それにしても

>日本の女権活動家が我々に示すところによれば、レイプの報告件数は、日本における実際のレイプの発生件数を反映しているとは必ずしも言えないとのことです。

これはイクォリティ・ナウに加わっている日本人活動家、角田由紀子の意見を丸呑みしたんですかね。
角田は、ある痴漢冤罪事件で最高裁で証拠不足で無罪が確定したとき、こんなことを言っていた人ですから、相当広い範囲を「表に出ない性犯罪」として認識しているんでしょう。

性的被害を訴える女性は虚偽の供述をしているという古く、誤った前提に基づいた判決だ。女子高生が積極的に痴漢を避けなかった点を不自然としているが、満員電車で身動きができない以上、当たり前で、裁判官は満員電車に乗ったことがないのではないか。女子高生が、痴漢をでっち上げる理由もない。被害者自身が、痴漢を自分で証明しろといわれているような判決で、痴漢の申告をためらうことにもつながる恐れがある。
（2009-04-15　中日朝刊）

そもそも、ユニセフやエクパットが出す数字自体がかなり無茶苦茶で。

ユニセフは犠牲者の水増しをしていないだろうか
http://sajima.asks.jp/22810.html

海外のサイト（もちろん英語ですが）で、今回のソフ倫の自主規制（飛ばし記事）の反響を見てみました。
欧米の人も賛否両論でした。
レイプが嫌いという人も好きという人もいるようです。
興味を引いたのが、「欧米は日本に文化を押しつけようなんて思ってない。それならば欧米も外国から文化を押しつけられてしまうだろう。」という意見です。
なかなか深い言葉だなと思いました。
つまり文化の衝突が起きているのかもしれないということですね。

＞また、日本の女性は、刑事司法制度において被＞害者には信頼がほとんど置かれないため、また
＞レイプに付随するスティグマ（社会的偏見）を恐れるために、レイプを通報することが困難な状況にあ＞ります。


これは何の冗談なのでしょうか？
痴漢冤罪が社会問題にもなっている事なんて知らないんでしょうね。
知っていても知らんぷりするか。

どう考えてもセクハラ等の性的暴行事件においては男性の証言のほうが圧倒的に無視されるんですけどね・・・

>「レイプレイ」のような、性暴力やハラスメントを増長する過激なコンピューター・シミュレーター・ゲームの禁止は、この目標に向けた一歩となるでしょう。

なんでこの人たちはゲーム起動時に表示される警告と注意を無視するんでしょうね～？日本語が読めないのか？それともプレイすらしていないのか？

だれかここんとこ小一時間問い詰めた人いませんか？

性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、
同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
先進国のなかでも性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、
関係省庁からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。
（2009年5月29日23時20分 読売新聞）

＞日本の女権活動家が我々に示すところによれば、レイプの報告件数は、日本における実際のレイプの発生件数を反映しているとは必ずしも言えないとのことです。

他人の知らないところでレイプを犯さなかったことを日本の男たちは証明しなければ :-)。男性支配の社会によって泣き寝入りを強いられる被害者の表象。

＞我々が受けた讒謗や脅迫の多くは、このようなゲームの消費者の間にはよくあるような根深いミソジニー（女性憎悪）を強調するのみならず、その多くが、Equality Nowの活動をセックスへの反対と混同していました。

反対者は、悪意に満ちた讒謗者や脅迫者であり、性的ミソジニーであり、ラディカル・フェミニズムの批判者である。そのようにEquality Now側は認識していると。

泣き寝いりが多いというなら日本国内で
過去に比べても報告件数が減っているという
事実はどう説明するのでしょうか？
女権団体な方々は。

イクォリティ・ナウの発言の根拠がエクパット東京のデータにあるのなら
エクパットやユニセフに対して数字の根拠を迫ってみるのもいいかもしれませんね。

そういうの販売するときは自主流通すればいいだけじゃないの？